суббота, 10 января 2009
20:46

А вы что думаете?

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
"Меня всегда волновал вопрос: почему анимешников так часто бесит, когда аниме называют мультиком? Ведь это правда мультики! Их рисуют, озвучивают, продают в кинотеатры и на ТВ. Когда я спрашивал
isshi, что считается искусством, а что выходит за его пределы, Иши мне ответил, что произведения искусства, грубо говоря, не ради материальной выгоды создаются. Многое аниме и с эстетической точки зрения просто некрасиво. Про супер-мего-философию в "Евангелионе" или "Греймене" лучше вообще промолчать. Да, идейные основы есть, но ничего принципиально нового в подавляющем большинстве случаев не создается.
Нет, я не хочу сказать, что аниме - это фигня, хотя и фигни там хватает. Но искусством его назвать сложно. Тогда вопрос: а с чего люди, гордо именующие себя анимешниками, взяли, что они круче остальных, только потому, что смотрят определенного рода мультики? Я их осознанно уже 8 лет смотрю, но тем не менее катализаторами моей мысли они были редко, потому что те ценные мысли, которые я находил в них, раньше прочитывал в книгах." - вот такой вопрос сегодня возник у  Akage. Что скажете?

@темы: аниме, искусство

URL
Комментарии
10.01.2009 в 20:53

Equanimity~
With different people I'm with, I change into one of my many me's, but all these different "me" make the real me.
isshi - точо не могу сказать..но скорее всего они просто много о себе мнят?))
URL
10.01.2009 в 21:12

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
Hika-chan имелись в виду все анимешники. В том числе и мы с тобой. И сам автор высказывания))
Вот здесь полностью www.diary.ru/~mvuxaxa/p58385155.htm#form
URL
10.01.2009 в 21:21

Equanimity~
With different people I'm with, I change into one of my many me's, but all these different "me" make the real me.
isshi - Ошиблась, ошиблась..просто фраза выхвачена из общего контнкста..вот я немного и не поняла..Т_Т
URL
10.01.2009 в 21:26

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
mea culpa. Сейчас исправим.
URL
10.01.2009 в 22:25

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
почему анимешников так часто бесит, когда аниме называют мультиком?
имелись ввиду только те анимешники, которых это бесит )
хотя по поводу того, кто такие анимешники, я скорее с Максом согласна. А если это субкультура, то смотреть аниме тоннами недостаточно - нужно себя к ней относить.
URL
12.01.2009 в 16:27

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
isshi, почему лично мне не нравится, когда аниме называют "мультиками", сказать могу. Я росла на нашей советской мультипликации, а направлена эта мультипликация была, в подавляющем большинстве своём, на детскую аудиторию. Так у меня с тех пор в голове и закрепилось стойко и ассоциативно: "Мультики" - это предназначенное для детей. Когда же (будучи уже за тридцать по возрасту своему), я пришла-таки к аниме, то мне пришлось осваиваться с тем фактом, что мультипликация может быть очень даже не детской и некоторым детям до конца не-понятной и не-посильной (в последнем я не раз убеждалась в разговорах с юными отаку, считающими вершиной философского откровения высосанный Х.Ано в депрессии из пальца "Евангелион" и абсолютно тормозящих на простом с виду "Изгнаннике" - ИМХО, разумеется, моё, но - стойкое весьма и пережитое неоднократно). Таким образом, "мультик" и "аниме", для меня - слова, обозначающие два несколько э-э-э... разных понятия в искусстве, только и всего. "Мультик" - суть "мультфильм". Аниме - суть "фильм ", только - рисованный.
URL
12.01.2009 в 18:19

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
Сатори Ивадзику
Спасибо! В целом - совпадает с большинством высказавшихся.
Но вот вопрос, который меня оздачил сегодня: почему же этот мир намного более замкнут? ведь фильмы - не субкультура. А отаку именно таковой и являются - со всех точек зрения.
Даже не так: отдельные фильмы - "культовые" - могут породить субкультуру. А отаку как общность - конгломерат. В смысле, никогда не слышал о серьезных боях между фанатами блича и наруто, к примеру))
Почему7
URL
13.01.2009 в 10:05

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
isshi, "А отаку как общность - конгломерат. В смысле, никогда не слышал о серьезных боях между фанатами блича и наруто, к примеру)) Почему7"
... И тьфу-тьфу-тьфу, как говорится, что не слышал! )))
А, если всерьёз о "почему", то... как мне кажется, начиная с банального "Нас мало, нас адски мало..." при широком ассортименте сторонних противников ( вот ссылка, например), которые, просто, не могут не сплачивать анимешников; и заканчивая тем фактом, что аниме само по себе, при много- и разнообразии своём, идейно не располагает к междоусобным конфликтам, являясь силой, скорее, объединяющей. Я это к тому, что - поспорившие на почве "Что лучше "Наруто" или "Блич", ребята непременно сойдутся на чём-нибудь третьем-общем (ну, например, на "Хеллсинге" :) ). Да и... некогда им "стенка на стенку-то" ходить - надо японский учить, шить костюмы для косплея и репетировать сценки, рисовать фанарт и додзинси, писать фанфики, изучать историю самураев и этикет чайной церемонии... - есть, короче, чем заняться ;).

... А замкнутость мира происходит, на мой взгляд, именно из противодействия внешней среды. Замкнутость - как оборона. И, думается, фильмы - не субкультура, так как понятие "кино" - оно... куда шире и привычнее, нежели "рисованное кино". Поклонников просто фильмов "обсчественность" наша, верная цепочке "аниме = мультики = для детей" понимает и принимает куда лучше и к раздражителям не причисляет.
Пожалуй, так. )
URL
13.01.2009 в 14:11

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
А я общалась с мальчиком из ВЦПА, и главное, что я из этого общения вывела, так же как из того, что они на форуме у себя пишут, что в большинстве своем они анимешники, но гораздо более продвинутые и опытные, чем те, кого они стебут )) они знают все шаблоны и мемы, в курсе новинок аниме, и мне кажется, что в первую очередь они не принимают в первую очередь саму Эанимешную субкультуру.

isshi , видел, что я тебе ответила?
URL
13.01.2009 в 20:37

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
Сатори Ивадзику :yes: Спасибо, дорогая! Твоего мнения я очень ждал!
поспорившие на почве "Что лучше "Наруто" или "Блич", ребята непременно сойдутся на чём-нибудь третьем-общем (ну, например, на "Хеллсинге" Как верно!
История в тему: Сижу вчера на работе, вижу - в нашем кабинете девушка новая кого-то ждет... ну, у нас вообще проходной двор, ждет - и ждет... Я разговариваю с подругой и невзначай ляпаю слово фест... уж и не помню к чему, просто так... даже не надеясь на понимание (подруга знает о моем увлечении, но сама не анимешница и не особо себе представляет, о чем речь). Девушка тут же разворачивается: "Ня?" Мы переглядываемся... "Ты бокано смотрел? - не - Посмотри! - Да что Бокано! Вот Нана...." И все в таком духе... При этом список любимых сериалов не совпал почти ни в чем, но поговорили всласть)))
Это я о том, что можно любить конкретный сериал или нет - но поговорить всегда найдется о чем. Ибо слишком многое объединяет.
А поклонники фильмов (отдельных) - это тоже субкультура. На самом деле.
Правда ,я с ними не знаком почти... Ну ,к примеру - "ЗВ", "Звездные войны"...
URL
13.01.2009 в 22:36

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
isshi, "А поклонники фильмов (отдельных) - это тоже субкультура. На самом деле. Правда ,я с ними не знаком почти... Ну ,к примеру - "ЗВ", "Звездные войны"..."
:friend:
"Звёздные войны", говоришь? Ну, считай, что уже знаком...! ;)

...А по поводу анимешников - тоже случай припомнился, давний: пришёл к нам в отдел эдакий суровый бородатый дядька-компьютерщик программу устанавливать, увидел у меня на столе свежий номер "АнимеГида" и спрашивает, строго так: "Чьё это, простите?" "Моё" - ответствую. "Хм, а что конкретно смотрим?" Удивившись несколько, перечислила ему навскидку самое в этой области впечатлившее. Он пожал плечами, крякнул и молча накидал мне с флэшки штук сорок AMV и пару артбуков Мураты. Да и, проблем с техникой у меня с тех пор не возникало - обслуживать, обновлять и чинить мчались по первому зову. )

Akage, "в большинстве своем они анимешники, но гораздо более продвинутые и опытные, чем те, кого они стебут )) они знают все шаблоны и мемы, в курсе новинок аниме, и мне кажется, что в первую очередь они не принимают в первую очередь саму Эанимешную субкультуру".
Сама я с данной организацией не сталкивалась, потому могу лишь поделиться ассоциацией от приведённой цитаты. Не знаю - верна она (моя ассоциация) или нет, но... Были когда-то в ролевой среде некие "грибные эльфы" - эдакий отрядец, славящийся мгновенным переходом от стёба к мордобою. На вопрос: "Зачем и почему они себя так ведут?" грибные неизменно отвечали: "А мы терпеть не можем ролевиков-беспонтовцев! К ролевым играм надо подходить со всех сторон грамотно!" Во общем-то, не смотря на то, что как игроки они были весьма продвинуты и информированы, и не смотря на написанную ими позднее сетевую книгу о своих похождениях, гопниками они в моей памяти так и остались.
URL
13.01.2009 в 23:21

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Сатори Ивадзику , это вопрос из области "Оправдывает ли цель средства?" А товарищи, которые на провокации ВЦПА реагируют, сами же им уподобляются.
Но опять же это доказывает только то, что среди анимешников встречаются совершенно разные люди и группы. Не знаю, как обстоят дела в других городах, но в Туле явно прослеживается традиция каждое новое объединение анимешников называть "клубом", даже если он таковым формально не является, а так же устраивать холивары и пр. И я сама с этим сталкивалась, когда в местной вонтактовской группе устроили галдеж, ор, предъявили кучу претензий, мол, вы от нас отделяетесь, вы такие ,вы сякие. А я делала эту группу только для того, чтобы людям из Тулы было проще найти единомышленников независимо от того, состоят ли они в каком-то клубе или нет. Отношения внутри клубов тоже бывают, мягко говоря, неэтичными. Просто я считаю, что Иши очень повезло, что ему с этим не приходилось сталкиваться. А анимешники - такие же люди, как и все остальные :)
URL
14.01.2009 в 18:06

Ц@ревна
Быть собою - почти искусство... (с) Хельга Эн-Кенти
Сатори Ивадзику Да и, проблем с техникой у меня с тех пор не возникало - обслуживать, обновлять и чинить мчались по первому зову. ) Все правильно: анимешник анимешнику - друг, товарищ и брат!!!:-D
Akage Иши очень повезло, что ему с этим не приходилось сталкиваться. Наверное, да... Я ооочень разборчив в выборе круга общения (это комплимент читающим;))
Спасибо, родной!
URL
14.01.2009 в 18:18

Battle Bearcat
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
isshi, вот и я таким же становлюсь )) летом пыталась общаться с бааааальшим количеством анимешного народа, наверное, переобщалась... из тех, с кем летом под навесом у парка собирались, поддерживаю связь с двумя =)
URL
14.01.2009 в 22:54

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
isshi, Akage, та же история... В начале своего увлечения аниме мне совершенно не с кем было о нём поговорить, ибо сверстники смотрели на меня, как на тронутую, а сын и его друзья аниме не увлекались. Сын даже сказал: "Сперва ты начала слушать "Ночных снайперов", а теперь смотришь аниме... Мам, а тебе не кажется, что ты э-э-э... несколько деградируешь?" :) И я рванулась общаться на форумы. Поварившись в этом котле и обчитавшись некоторых тамошних (об)суждений, я крякнула и решила, что куда легче будет сотворить круг общения самой! Чем и начала заниматься, тихой сапой подсовывая аниме своим домашним, друзьям, сотрудникам и старым знакомым, которых считала в этом деле небезнадёжными. :) В итоге, по большей части, изменился не сам мой круг общения, а его направленность и интересы. ;)
И... в клубы и сообщества не тянет от слова совсем. Любые! Как смеюсь обычно: "Я - существо не общественное!")
URL